Derfor er det ikke kun fjender, der spionerer mod hinanden
Den her mand skabte store overskrifter i 1985.
Jonathan Pollard var amerikaner og arbejdede i efterretningstjenesten -
- men blev afsløret som spion for Israel -
- som han gav satellitfotos og koldkrigshemmeligheder.
I 1987 fik han livstidsfængsel i USA.
USA og Israel er tætte allierede, men udspionerer alligevel hinanden.
For kort tid siden spionerede USA mod Danmark, Frankrig og Tyskland -
- som også har spioneret mod hinanden og mod USA.
- Mon han er agent? Eller ham? - Verden er fuld af spioner.
Hvis jeg sagde, vi ikke havde spioner, ville ingen tro mig.
Der spioneres meget i lande -
- der ikke er på julekort, fx USA og Rusland.
En spionsag af international interesse.
Allierede lande spionerer også mod hinanden.
Danmark er ingen undtagelse.
Vi har to efterretningstjenester, der spionerer:
PET efterforsker trusler inden for grænserne.
FE opererer og spionerer mest uden for Danmark.
Det er tophemmeligt, men ét samarbejde er ikke så hemmeligt mere.
FE har givet USA adgang til at spionere mod toppolitikere -
- i Tyskland, Frankrig, Sverige og Norge.
FE og amerikanske NSA har i flere år tappet data -
- fra danske internetkabler gennem et datacenter -
- som NSA har hjulpet FE med at bygge på Amager.
FE har via spionsoftware fra NSA overvåget internetkabler -
- og udspioneret chats, opkald -
- e-mails, sms'er og anden digital kommunikation.
NSA har via samarbejdet spioneret mod danske ministerier og virksomheder.
Fordi vores placering gør os til et knudepunkt for kabler i Europa -
- har NSA haft adgang til datatrafik fra flere europæiske lande.
Vi har hørt om agenter og spioner. Det hører ind under FE.
En hemmelig FE-undersøgelse, "Operation Dunhammer", opdagede -
- at USA via Danmark har spioneret mod magtfulde statsledere.
Som kansler Angela Merkel og franske, norske og svenske toppolitikere.
Det har vi erfaret efter møder med ni kilder -
- der har haft adgang til hemmelige oplysninger fra FE.
Hverken FE eller NSA vil kommentere sagen, men regeringens budskab er:
Der må ikke forekomme systematisk overvågning af allierede.
Selvom det alligevel finder sted.
Hvor stort problemet er, er svært at få svar på.
- Hvornår kan du fortælle mere? - Det kommer an på, hvem man spørger.
En forsker i forsvarspolitik er ikke overrasket.
Jeg tror ikke, tyskerne er chokerede.
Man er godt klar over, at de ting finder sted.
Men det fik statslederne til at reagere.
Tyskerne, svenskerne, franskmændene, og hvem der nu spioneres mod -
- bliver nødt til at sige offentligt, at venner udspionerer ikke venner.
Men de ved godt, at det gør venner.
Det er ikke overraskende eller chokerende, men de må reagere på det.
Andre mener, det er pinligt for Danmark.
Det er en stinker mod Danmark.
Måske er der kortsigtede gevinster ved at hjælpe USA -
- men til gengæld leverer vi vores nærmeste partnere.
Det er ikke første gang, at NSA beskyldes for at spionere mod Europa.
Ifølge læk har USA i 2006-2012 aflyttet de franske præsidenter.
Der Spiegel har bragt historier om -
- at den tyske efterretningstjeneste har spioneret mod EU-lande -
- USA, Vatikanet og det danske indenrigsministerium.
Så venner spionerer mod venner, men hvilke oplysninger er de ude efter?
Peter Viggo Jakobsen har et bud:
Forhandlingsoplæg, økonomiske aftaler og sikkerhedspolitik:
Der har man interesse i at vide, hvad ens allierede har af tanker.
Det kan være for at forbedre sin egen position eller hjælpe sine allierede.
Lad os runde af med ham her, spionen Jonathan Pollard.
Trods sin livstidsdom blev han løsladt i 2015.
I 2020 flyttede han til Israel.
I lufthavnen tog Israels premierminister Netanyahu imod ham.
Og USA og Israel er gode venner, selvom de har spioneret mod hinanden.